Neue Welthandelsimulation als Open-Spurce-Projekt der MN-Community

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    Zitat von Jan Stoertebecker

    Teile ich voll uns ganz. Wichtig ist vor allem der Punkt Rohstoffe: Wenn auch nur ein Rohstoff in einem Land fehlt (und das dürfte so gut wie immer der Fall sein), dann muss dieses Land Handel treiben. So einfach ist das. Hat ein Land keine Rohstoffe, dann lebt es sogar allein vom Handel (RL-Beispiel Niederlande). Beste Voraussetzungen für eine Welthandelssimulation.

    Naja, RL ist das notwendigerweise so. Aber welche MN verzichtet freiwillig auf Rohstoffe? In einer MN-Welt mit Milliardenvoelkern, endlosen Armeen, Staaten von der Groesse Chinas, der USA und Kandas zusammen? Wer begibt sich freiwillig in Abhaengigkeit von einer MN-Welt, bei der morgen der wichtigste Lieferant ausfaellt, weil der Projektbetreiber keinen Bock mehr hat?

    Vor nem ähnlichen Problem stand ich seiner Zeit mit diesem Öl-Preis-Versuch. Ich hab das dadurch gelöst, dass sich Neuankömlinge bzw. Staaten die weggefallen sind nicht sofort und komplett auf das Preisgefüge ausgewirkt haben, sondern schritt für schritt über einen längeren Zeitraum. Dadurch änderte sich der Preis dann langfristig aber die gesamte Simulation (sofern man in dem Fall davon sprechen kann) wurde kaum beeinträchtigt oder dadurch eklatant gestört.

    Larry King
    Chef-Redakteur, The Arcorian

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    Zitat von Jim Tres

    Naja, RL ist das notwendigerweise so. Aber welche MN verzichtet freiwillig auf Rohstoffe? In einer MN-Welt mit Milliardenvoelkern, endlosen Armeen, Staaten von der Groesse Chinas, der USA und Kandas zusammen? Wer begibt sich freiwillig in Abhaengigkeit von einer MN-Welt, bei der morgen der wichtigste Lieferant ausfaellt, weil der Projektbetreiber keinen Bock mehr hat?

    Ich würde eine WiSim im Rahmen einer Welthandelsorganisation realisieren. Darin würde die Frage, wer welche und wieviel Rohstoffe hat, im Konsens geklärt.

    Es soll ja potentielle MN-Spieler geben, die nur einbürgern täten, wenn es eine gut funktionierende WiSim gäbe.

    "Ist es denn wirklich so, dass wir jeden Dreck, der vom Westen kommt, nu kopieren müssen? Ich denke, Genossen, mit der Monotonie des OIK-Bashings, und wie das alles heißt, ja, sollte man doch Schluss machen" Walter Albrecht

    Zitat von Oberster Hirte

    Das Gerücht geht schon lange rum;) Ich hab noch keinen kennengelernt

    Glaub mir, solche gibt es wirklich...

    "Ist es denn wirklich so, dass wir jeden Dreck, der vom Westen kommt, nu kopieren müssen? Ich denke, Genossen, mit der Monotonie des OIK-Bashings, und wie das alles heißt, ja, sollte man doch Schluss machen" Walter Albrecht

    Zitat von Jafari Majes

    Ich habe es bereits mehrfach gesagt, auch Störtebecker persönlich gegenüber: Ich bin offen für Verbesserungsvorschläge und Beiträge zur Sache. Eine WiSim von Grund auf neu zu programmieren, ist Zeitverschwendung. Wenn einem der eine oder andere Punkt nicht gefällt, sollte man ihn ausbessern, anstatt gleich alles in die Tonne zu kloppen.

    Dann setzt euch doch zusammen und optimiert das ganze.
    Bin selbst kein Progger.
    Aber ich kann mir gut vorstellen, das es einfacher ist zusammen einen Code neu zugestallten, als sich in einen bestehenden reinzufuchsen.
    Aber das müsst ihr wissen. Ihr steht ja bereits im Kontakt :prost:

    Zitat von Jim Tres

    Naja, RL ist das notwendigerweise so. Aber welche MN verzichtet freiwillig auf Rohstoffe? In einer MN-Welt mit Milliardenvoelkern, endlosen Armeen, Staaten von der Groesse Chinas, der USA und Kandas zusammen? Wer begibt sich freiwillig in Abhaengigkeit von einer MN-Welt, bei der morgen der wichtigste Lieferant ausfaellt, weil der Projektbetreiber keinen Bock mehr hat?

    Ich denke da gibt es viele MNs die sich darauf einlassen würden und mitmachen würden.
    Man muss jedoch auch dabei bedenken, daß einige MNs halt nicht so einen grossen Wert auf eine Wisim legen wie andere.
    Schwächen gesteht sich doch eigendlich jede MN ein. Kenne hier kein Utopia( Atraverdo ausgenommen :D ).

    Jedoch kann nicht jede MN jede Farcette des Lebens aussimulieren.
    Aus diesem Grund gibt es jagerade so unterschiedliche MNs.
    Hier mehr Politik, da mehr Kultur, dort mehr Wirtschaft.

    Zum Massstab:
    der RL-Maßtab passt auf die meisten MN-Karten nicht.
    e.g. Chinopien als China-Abbild müsste dann auf den jeweiligen Karten um einigen grösser sein.
    Aber wir sind hier virtuell, daher muss nicht immer alles 1:1 übernommen werden.

    Die Frage der man sich hier stellen sollte:
    Was hätte eine MN an der Teilnahme an der WiSim?

    Ich habe die Befürchtung, daß man hier ganz falsch rangeht und am Ende sich wundert, warum nur sowenige mitmachen werden.

    Ich habe ja entsprechende Erfahrungen gemacht, als ich eine international angelegte WiSim schrieb. Ich habe sie - glaube ich - aus verschiedenen Gründen über die Jahre insgesamt drei mal gestartet. Jedesmal gab es größeres Interesse, daran teilzunehmen, weil es nur ein paar Mausklick brauchte, um einen Staat in die WiSim einzuklinken.

    Zur VETO: Sie ist der Rahmen für die bsEcoSim, sie kann daher schlecht ein Rahmen für eine andere WiSim sein.

    Zur Frage, warum man nicht bsEcoSim weiterentwickelt: Dazu schrieb ich bereits, dass ich mit dem Entwickler in reger Diskussion stehe und wir uns in der Frage des Stellenwerts einer WiSim noch nicht einig werden konnten. Während eine international und zentral angelegte WiSim einen klaren Rahmen für die teilnehmenden Staaten darstellt, ist die bsEcoSim in ihrer Anwendung völlig autark. Was ihre Stärke ist, nämlich äußerste Freiheit für die Anwendung durch den einzelnen Staat, ist ihre Schwäche für den internationalen Handel: Nur wenn sich Staaten in Wirtschaftsorganisationen über eine einheitliche Anwendung der bsEcoSim einig werden und nur wenn man die technischen Hürden meistert (jeder Staat muss seine eigene bsEcoSim installieren und der internationale Handel findet bilateral zwischen den Staaten statt, aber nicht auf einer gemeinsamen Plattform), dann ist der Idealzustand vielleicht erreichbar.

    Ich stelle mir den Weg generell anders vor: Gründung einer neuen Welthandelsorganisation als Konkurrenz zur VETO, in diesem Rahmen Entwicklung einer zentral organisierten WiSim. In diesem Rahmen hätte man alle positiven Komponenten, die die bsEcoSim bietet, aber keine Nachteile mehr, d.h. der internationale Handel könnte reibungslos und aus dem Stand heraus durchgeführt werden.

    Zitat von Jan Stoertebecker

    Ich habe ja entsprechende Erfahrungen gemacht, als ich eine international angelegte WiSim schrieb. Ich habe sie - glaube ich - aus verschiedenen Gründen über die Jahre insgesamt drei mal gestartet. Jedesmal gab es größeres Interesse, daran teilzunehmen, weil es nur ein paar Mausklick brauchte, um einen Staat in die WiSim einzuklinken.

    Zur VETO: Sie ist der Rahmen für die bsEcoSim, sie kann daher schlecht ein Rahmen für eine andere WiSim sein.

    Zur Frage, warum man nicht bsEcoSim weiterentwickelt: Dazu schrieb ich bereits, dass ich mit dem Entwickler in reger Diskussion stehe und wir uns in der Frage des Stellenwerts einer WiSim noch nicht einig werden konnten. Während eine international und zentral angelegte WiSim einen klaren Rahmen für die teilnehmenden Staaten darstellt, ist die bsEcoSim in ihrer Anwendung völlig autark. Was ihre Stärke ist, nämlich äußerste Freiheit für die Anwendung durch den einzelnen Staat, ist ihre Schwäche für den internationalen Handel: Nur wenn sich Staaten in Wirtschaftsorganisationen über eine einheitliche Anwendung der bsEcoSim einig werden und nur wenn man die technischen Hürden meistert (jeder Staat muss seine eigene bsEcoSim installieren und der internationale Handel findet bilateral zwischen den Staaten statt, aber nicht auf einer gemeinsamen Plattform), dann ist der Idealzustand vielleicht erreichbar.

    Ich stelle mir den Weg generell anders vor: Gründung einer neuen Welthandelsorganisation als Konkurrenz zur VETO, in diesem Rahmen Entwicklung einer zentral organisierten WiSim. In diesem Rahmen hätte man alle positiven Komponenten, die die bsEcoSim bietet, aber keine Nachteile mehr, d.h. der internationale Handel könnte reibungslos und aus dem Stand heraus durchgeführt werden.

    Ich wollte hier ja eigentlich michts mehr schreiben, denn hier sollten ja vor allem diejenigen diskutieren, die diesen Weg gehen wollen, aber auf eins will ich schon noch hinweisen: Seit dem Ende von Bovigo sind zentrale WiSim-Loesungen nicht mehr so gern gesehen. Denn wenn der zentrale Dienstleister ausfaellt, kann man wieder von vorne anfangen. Deswegen befuerchte ich, dass Du nur diejenigen MNs ins Boot bekommst, die keine eigene WiSim oder Bank installieren koennen. Diese sind aber entweder klein oder kurzlebig und damit mangelts es dieser WiSim am wichtigsten: An Teilnehmern.

    Zitat von Jan Stoertebecker

    Du hast den Thread nicht aufmerksam verfolgt, sonst würdest du erkannt haben, dass das Verfahren und das Ziel dieses Projektes mit dem von Bovigo nicht vergleichbar ist.

    Stimmt, ich hab nicht alles gelesen. Ich bezog mich aber auch nur auf die Tatsache, dass die Technik zentral bereitgestellt werden soll.

    Zitat von Jan Stoertebecker

    Ja, es soll zentral laufen und zwar im Rahmen einer Welthandelsorganisation. Allerdings ist die Software frei zugänglich. Sie kann also später von beliebig vielen Organisationen dieser Art betrieben werden.

    Gut, den letzten Satz hab ich dabei uebersehen. 8)

    Zentraler Betrieb ist Mist. Punkt.

    Für alles andere gibt es bsEcoSim und VETO. Und es funktioniert ganz offensichtlich.

    Zitat

    Nur wenn sich Staaten in Wirtschaftsorganisationen über eine einheitliche Anwendung der bsEcoSim einig werden und nur wenn man die technischen Hürden meistert (jeder Staat muss seine eigene bsEcoSim installieren und der internationale Handel findet bilateral zwischen den Staaten statt, aber nicht auf einer gemeinsamen Plattform), dann ist der Idealzustand vielleicht erreichbar.


    Ich habe noch von keiner MN gehört, bei der die Installation gewünscht, aber technisch nicht möglich war. Und das mit der notwendigen Einigung ist ein Nullargument: Ein zentrales System funktioniert natürlich genauso wenig, wenn sich die Teilnehmer nicht einig sind, wie es eingerichtet werden soll.

    Earl Jafari Majes of Banosath, KD

    >Zentraler Betrieb ist Mist. Punkt.
    > Für alles andere gibt es bsEcoSim und VETO. Und es funktioniert ganz offensichtlich.

    In Freiland funktioniert es nur bedingt. Es gibt einige Mängel, wie bereits beschrieben, von internationalem Handel sind wir weit entfernt. Ganz so einfach ist es also nicht.

    > Ich habe noch von keiner MN gehört, bei der die Installation gewünscht, aber technisch nicht möglich war.

    Ein Staat, der schon nicht selbständig ein Forum aufziehen kann, kann ebensowenig eigenständig eine bsEcoSim aufziehen und ist zumindest schonmal abhängig von anderen Staaten. Es ist eine unvergleichlich schwierigere Situation, als wenn man sich einfach mit seinem Staat anmeldet und sofort loslegen kann.

    > Und das mit der notwendigen Einigung ist ein Nullargument: Ein zentrales System funktioniert natürlich genauso wenig, wenn sich die Teilnehmer nicht einig sind, wie es eingerichtet werden soll.

    Nicht nur das: Die Einigung auf alle wichtigen Parameter eines solchen Projekts ist sogar Voraussetzung für den Bau einer zentralen WiSim. Ist man sich aber einig, erspart man sich das Aufzäumen des Pferdes von hinten, denn das findet statt, wenn man ein bestehendes System nimmt und sich dann im Nachhinein über die wesentlichen Parameter seines Betriebes einigen muss (z.B. über die Produktionsketten).

    Zitat von Jafari Majes

    Für alles andere gibt es bsEcoSim und VETO.

    Ne, es gibt noch einige andere Optionen, wie gute alternative Banksysteme die durch Modifikationen in die Nähe von Wirtschaftssimulationen gebracht werden (können).
    Es gibt Staaten, die mögen die ecoSim, aber die VETO nicht. Es gibt Staaten, die mögen sowas wie die VETO, aber die ecoSim nicht. Usw...

    Zitat


    Und es funktioniert ganz offensichtlich.

    Naja, so toll funktioniert die VETO dann doch nicht.

    Auch das Stoertebecker-Projekt - wenn es denn mal ernst wird - bleibt nur eine Nische in der unendlichen Vielfalt der MNs. Wer an die Sache herangeht, um irgendwie alle (oder möglichst viele) MNs an einen Tisch zu bringen, hat in meinen Augen auch nicht besonders viel Ahnung von den MNs.
    Ich finde diese Gleichmacherei persönlich auch nicht wünschenswert. Die Vielfalt macht den speziellen Reiz der MNs aus und irgendwelche technisierte - aus starren festgelegten Parametern erhobene - Zahlen, die ich in meine Sim einzubauen hätte, würden mich auch nicht unbedingt befriedigen. Da kann ich auch nen gutes PC-Spiel zocken und hab mehr Freude.

    Giuseppe de Rossi
    -

    Zitat von Jan Stoertebecker

    >Zentraler Betrieb ist Mist. Punkt.
    In Freiland funktioniert es nur bedingt. Es gibt einige Mängel, wie bereits beschrieben, von internationalem Handel sind wir weit entfernt. Ganz so einfach ist es also nicht.


    Diese eine Liste von Mängeln, die ich kenne, spricht vor allem Detailfragen an und nichts, was den grundsätzlichen Aufbau in Frage stellen würde.

    Was den internationalen Handel betrifft, weiß ich nicht, wieso ihr davon noch weit entfernt seid. Ich bin mir nur relativ sicher, daß es nicht technische, sondern politische Gründe hat. (Und das ist okay. Eine MN lebt von Politik. Aber man sollte halt nicht versuchen, andere für die eigenen Probleme verantwortlich zu machen)

    Zitat

    Ein Staat, der schon nicht selbständig ein Forum aufziehen kann, kann ebensowenig eigenständig eine bsEcoSim aufziehen und ist zumindest schonmal abhängig von anderen Staaten.


    Dazu mal wieder eine der Aussagen, mit denen man sich Feinde machen kann: Eine MN, die selbständig nicht einmal ein Forum aufziehen kann, hat keine Existenzberechtigung. Die Leute sollten sich dann besser in bestehende MNs integrieren. Oder möglicherweise auch besser ganz wegbleiben.

    Zitat

    ]Nicht nur das: Die Einigung auf alle wichtigen Parameter eines solchen Projekts ist sogar Voraussetzung für den Bau einer zentralen WiSim. Ist man sich aber einig, erspart man sich das Aufzäumen des Pferdes von hinten, denn das findet statt, wenn man ein bestehendes System nimmt und sich dann im Nachhinein über die wesentlichen Parameter seines Betriebes einigen muss (z.B. über die Produktionsketten).


    Wo ist der Unterschied, außer daß man erstmal die Software komplett neu entwickeln muß, wenn man kein bestehendes System nimmt? Die Produktionsketten muß man doch auch machen, wenn man bei Null anfängt. Okay, wahrscheinlich muß man es deswegen nicht, weil man gar nicht erst so weit kommt...

    Zitat von Giuseppe de Rossi


    Naja, so toll funktioniert die VETO dann doch nicht.


    Es gibt internationalen Handel, es gibt Wirtschaftspolitik. Was sollte eine zentral betriebene Neuentwicklung allein durch die Technik so viel besser machen, daß sie sich gegenüber einer Weiterentwicklung lohnt?

    Earl Jafari Majes of Banosath, KD

    Also ich will jetzt nicht auf jede einzelne Wortverdreherei von Ihnen eingehen. Fakt ist, dass es durchaus Interesse an einer Alternative gibt, weil die bsEcoSim als nicht der Weisheit letzter Schluss empfunden wird. Wenn das Ihnen quer im Magen liegt,kann ich das verstehen, aber man muss ja auch nicht jeden überzeugen. Warten wir doch einfach ab, welches System sich durchsetzen wird. :thumbsup: