Beiträge von Kaetyr Veuxin II.

    Futuna ist nicht potentiell unattraktiv. Es verlangt lediglich das man sich intensiv damit beschäftigt um sauber mitspielen zu können. Das macht es einerseits interessant, blockt andererseits "by-the-way -Spieler" ab.


    Die stellen aber leider die Mehrheit dar, fürchte ich. Man könnte wohl unterteilen in diese "By-the-way-Spieler", die in der Menge Aktivität bringen, die Spieler, die sich ernsthaft damit beschäftigen, und jene, die mehr oder weniger ihr Lebenswerk oder zumindest einen Teil davon in den MNs haben. Das Verhältnis dürfte etwa bei 80-15-5 liegen. Diese letzten 20 kommen für die...ich nenne sie mal pauschalisierend "Kultur-MNs"...eigentlich erst in Frage.


    Zum Thema: Das Gefühl wird man sowieso nicht zustandebringen; die nötige Ahnung davon ist ja schonmal für einen Großteil der MN-Spieler gar nicht vorhanden - entweder wuchsen sie im Westen auf, dann wissen sie wenigstens was vom Systemkonflikt, oder sie gehören - wie ich - zu den "Nachgeborenen", dann können sie sich nicht einmal vorstellen, dass Dresden mal in einem anderen Staat gelegen haben soll, ein anderer deutscher Staat noch dazu. Da ist es ja noch leichter, sich Kaiser Karl V. in Frankfurt vorzustellen.

    Kann ich alles nur bestägen.


    Zur Sache: Wie würde das strittige Freiland-Thema denn behandelt werden? Wenn ich so Signaturen wie vom scheinheiligen Kaetyr lese oder die ignoranten Beiträge eines Goldmanns zu diesem Thema oder gar die "Geschichtsschreibung" eines Tacitus, habe ich meine Zweifel, ob eine "Selbstreflexion" überhaupt möglich ist. Es sei denn, man blendet solch lästigen Themen einfach aus, wie man es in der Vergangenheit gern gemacht hat.


    Hier muss ja wohl ganz klar zwischen VL und RL unterschieden werden - RL ist das Thema nämlich eigentlich recht einfach. Es gab für diese Zeit zwei Staaten Freiland, die beide behaupteten, legitime Erben des Freilands vor Ende 2002 zu sein, und basta. Und nachdem das Jahrbuch RL ist, haben wir damit dann ja eigentlich keine Probleme.


    (Am Rande: "scheinheilig", "ignorant", "'Geschichtsschreibung'" prädestiniert Dich gleichermaßen wenig als einen objektiven Kenner des Sujets...)

    Ich finde die Themenvorschläge trotzdem nicht schlecht. :) Sollte alles generell sein oder kann auch was spezifisches, also etwa ein Länderportrait oder "Der Oberste Hirte stellt die RBP v2 vor" rein?
    Die Leserbrief-Idee finde ich gut. :)

    Mir gefällt die Idee sehr gut und ich würde mich auch für eine solche Jury/Organisationskommitee melden (Als Erfahrung habe ich 13 Jahre Schülerzeitung, davon fünf als Chefredakteur vorzuweisen).
    Die pdf-Gestaltung und -Erstellung könnte ich auch übernehmen und ansonsten könnte ich noch das Essay zum Thema "Warum Politiksimulationen mehr Spieler anziehen als Kultursimulationen" verfassen. :)


    EDIT: Das "alte-Hasen"-Thema könnte man so aufnehmen, dass man drei oder vier alte Hasen in einen Chatraum steckt und ihnen moderiert ein paar Fragen vorwirft, sie diskutieren lässt und dann das Protokoll veröffentlicht.

    Das finde ich noch interessanter:


    "Die Eleutherischen Bürger in Eleutheria und Arkadien [...]"


    Was Arkadien ist, wird ja auf der Startseite erklärt. :P


    Zitat

    Das Freye Kaiserreich Eleutheria das du in diesem Moment betritts liegt auf einer Parallel Erde auf der das Römische Reich nie untergegangen ist. Und auf der es keine vereisten Pole gibt . Grönland und die Antarktis sind Eisfrei. Beides sind hier besiedelte Kontinente. Auf diesen Landmassen liegen die Staaten Eleutheria auf Anarktica Beziehungsweise Llemuria und Akardien auf Greenland. Llemuria liegt zwischen dem Südfestland und Afrika im Atlantik.


    1. Zum Fahrradklauvergleich: Ein Fahrrad zu klauen ist auch illegal und schadet jemandem. Sich Kinderpornos anzuschauen ist weder illegal noch schadet es jemandem. (Angebot-Nachfrage-Argument sehe ich hier mal als außer Kraft gesetzt, da es sich im Internet theoretisch bereits rentiert, ein Angebot auszurufen, wenn nur eine einzige Nachfrage besteht.)


    2. schwerer machen - "ein wenig" - Fahrradschloss - Sperre allgemein: Ich glaube, die Wirkkraft dieser Sperre wird um Längen überschätzt. Es bedarf keinerlei technischer Erfahrung, um diese Sperre zu umgehen. Leute, die _daran_ scheitern, scheitern schon daran, dass sie das Icon des vorinstallierten IE nicht auf ihrem Desktop finden. Um das wirklich mal zu verdeutlichen:



    Hier geht es also wirklich nicht um irgendwelche neuen Sicherheiten. Das Ganze ist erstens eine symbolische Frage, was man sich von gewissen Politikern erlauben lassen möchte und inwiefern Emotionalität das Volk verblendet (Das hat ja Slobodan Tesla schon sehr prägnant formuliert) und zweitens ein schönes Sautreiben im Wahljahr. So etwas zu verhindern oder wenigstens nicht zu unterstützen sagt einem hoffentlich sowieso der gesunde Bürger- und Menschenverstand.

    Nee. Vor drei Seiten wurden Meinungen ausgetauscht. Die mögen einem gefallen oder nicht. Aber nun....
    Übrigens ein schönes Beispiel für die Nazikeule.
    Und was soll die Bemerkung mit "den Rechten"? Wen meinst du damit?


    Entschuldigung, da habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich meine Rechtsradikale.


    „Man kann eine Usenet-Diskussion als beendet bezeichnen, wenn einer der Teilnehmer Hitler und die Nazis herauskramt.“


    Godwin's Law. Genau das ist hier passiert. Eine weitere Diskussion hat sich erledigt. Dank Veuxin. So geht es einfach nicht, das hättest du nicht tun sollen, Veuxin.


    Offensichtlich geht es so. Ich glaube, Du (und einige andere) fassen Godwin's Law falsch auf. Das bedeutet nämlich nicht: "Wenn einer der Teilnehmer Hitler und die Nazis erwähnt, muss die Diskussion sofort enden", das wäre ja reichlich absurd. Das bedeutet: "Wenn einer der Teilnehmer Hitler und die Nazis heranzieht, weil ihm die Argumente ausgegangen sind, ist eine sachliche Diskussion mit diesem Teilnehmer nicht mehr möglich". Weiterhin ist Godwin's Law kein Naturgesetz, sondern ein Erfahrungswert, und Ausnahmen bestätigen die Regel. Was Du da von Dir gibst: "Eine weitere Diskussion hat sich erledigt" ist so abstrus wie "Jemand hat 'Blumenkohl' gesagt, deswegen müssen wir uns jetzt alle ans linke Ohrläppchen fassen und einbeinig im Kreis hüpfen, bis der amerikanische Präsident in einer Rede 'Elvis Presley' erwähnt", nämlich vollkommen. Dass ich genug Argumente habe, auf die hier nicht sachlich erwidert wurde, kann man ja auf den letzten vier Seiten sehen. Damit ist Godwin's Law nicht erfüllt. Schade eigentlich. :)

    Das lass ich jetzt mal unkommentiert. Dass meine Meinung in vielen Punkten enger gefasst ist als Deine haben wir ja an anderer Stelle schon festgestellt


    Nunja, sowohl Fakten als auch das aktuelle deutsche Recht (das zumindest großteils zu den Fakten zu zählen ist) sind ja zum Glück nicht von einer enger oder offener gefassten Meinung abhängig.


    Zitat

    Was ich von einigen etwas besch* finde ist dass die Diskussion schon wieder auf die Naziebene gezogen wird. Immer wenn einem die Argumente ausgehen wird damit geschwungen. :(:brolleyes:


    Godwin's Law - ist doch toll, wenn es eine Ultima Ratio gibt. ^^ Die Kunst ist, die Diskussion trotzdem nicht enden zu lassen. ;) Außerdem, was heißt hier "gezogen" und was heißt "Argumente ausgehen"? Nazis sind nunmal ein Vergleich, mit dem jeder Dorftrottel irgendwas anfangen kann. (Von den Rechten mal abgesehen, aber die stehen mit Verlaub unter den Dorftrotteln.) Ich könnte auch Beispiele mit Gemüse oder mit Smilies machen, aber die wären nicht so einfach zu verstehen. ;)

    @ Veuxin, um mal auf Deinen allerersten Post einzugehen (und um Deine Meinung zur Pädophilie die ich absolut nicht teile zu ignorieren) Du hast damit eindrucksvoll dokumentiert dass Du nicht verstanden hast worum es in der Petition geht. Diese meint dass nach den Sperrlisten gegen KiPo - Seiten der Sperrkreis erweitert wird wenn die Sperrliserstellungsgesetzgebung nicht sofort gestoppt wird. Darauf bist Du gar nicht eingegangen in Deinem ersten Post


    Tja, dann lies mal die weiteren Posts von mir, da gehe ich nämlich auch noch drauf ein. ;) Du kannst Faust ja auch nicht auf den Prolog im Himmel reduzieren...


    Zitat


    Davon ab: Die Seiten ganz runternehmen ist in der Tat besser als sperren, aber sperren ist immer noch besser als gar nichts


    Taha, wenn das nur wirksam und (siehe mein voriger Beitrag) legitim wäre. ;)


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    Und : Nein ich habe nie nach solchen Seiten gesucht und werde es auch nie. Da ist man ganz schnell mittendrin und es wird einem keiner glauben dass man sich davon distanziert und "nur mal guggen wiollte". Außerdem ist es widerwärtig und ich WILL es garnicht sehen. Die Vorstellung an sich ist schon gruslig genug


    Zum ersten Teil: Wie geschrieben, es ist nicht verboten.
    Zum zweiten Teil: Ja, manche Leute haben auch Angst vor Blut. Trotzdem gibt es Krankenhäuser. Und mehr als genug Menschen fühlen sich von der Vorstellung eines gleichgeschlechtlichen Sexualverkehrs angeekelt. Trotzdem gibt es Gayromeo. ;)

    Soll heißen, wer gegen die Sperrliste und gegen die Einschränkung oder Verletzung der Grundrechte ist, kann in diesem Fall nur auf die Festnahme ein paar einzelner Täter hoffen? Danke auf jeden Fall für die Info, damit hast du mir schon einiges erklärt.


    Nein, soll heißen, dass Du in jedem Fall nur auf die Festnahme ein paar einzelner Täter hoffen kannst. An der Anzahl der Verhaftungen oder Bestrafungen von Kinderschändern wird diese Sperre und die Grundrechtsverletzung rein nichts ändern. Ich betone das gerne nochmal: Diese Sperre hat in der Kriminalitätsbekämpfung absolut keine Auswirkungen.


    Okay, gehen wir die Sache andersrum an: welche konkreten Pläne sollen umgesetzt werden, wenn diese Petition durch ist?
    Versteht mich nicht falsch, ich habe nichts gegen die Petitionsunterschriften. Aber auch nichts dafür. Mit und ohne diese Zensur macht meiner Meinung nach kaum einen Unterschied. Wenn wir das also schon stoppen sollten wir es auch durch etwas Wirksameres ersetzen.


    Und durch was? Da müsstest Du das Internet verbieten, wenn Du eine wirksame Möglichkeit gegen das Verbreiten von Informationen suchst... Wenn per Gesetz alle, die schonmal an blaue Elephanten gedacht haben, dazu gezwungen werden sollen, Erdbeereis zu essen, überlegst Du Dir ja auch nicht, durch was man das Erdbeereis ersetzen könnte, sondern Du äußerst, dass das Gesetz an sich Schwachsinn ist und versuchst, es aufzuhalten.


    Ich gebe Stoertebecker mit seiner Meinung völlig Recht. Es gibt Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen und will nichts hören von Krankheit und solchem Zeugs. Da kommt mir das kalte Kotzen, wenn ich sehe, wie man aus Tätern Opfer machen will. Bei uns werden Kinderschänder lebenslänglich verwahrt; die Initiative zur Volksabstimmung habe ich mitunterzeichnet. Noch nie zuvor habe ich gesehen, dass sich Leute in einer langen Schlange anstellten, nur um eine Initiative unterschreiben zu können; bei der Initiative für die lebenslängliche Verwahrung von Kinderschändern war es aber so und bei der anschliessenden Volksabstimmung gab's ein deutliches Ja dafür, trotz irgendwelchen Jura-Professoren, deren überliberales Weltbild Täter- und nicht Opferfixiert war.


    Nur weil eine Krankheit andere gefährdet, darf man sie nicht so nennen? Ich glaube, in diesem Falle können wir alle der WHO glauben, die hat doch etwas mehr geballte Kompetenz und Erfahrung als jeder hier.
    Außerdem ist ein m e i l e n w e i t e r Unterschied zwischen einem Pädophilen und einem Kinderschänder, die gleichzusetzen, kommt einer Gleichsetzung Politiker/Nazi gleich. Nicht alle Politiker sind Nazis, nicht alle Nazis sind Politiker, und so wie Du Dir sicher sein kannst, dass sich die überwältigende Mehrheit der Politiker für ihre Nazi-"Kollegen" schämt, kannst Du Dir sicher sein, dass sich die überwältigende Mehrheit der Pädophilen für ihre Kinderschänder-"Kollegen" schämt.
    Hier geht es nicht darum, wie man Kinderschänder bestrafen sollte. Hier geht es darum, wie eine polarisierende und deshalb kaum sachlich zu diskutierende Thematik genutzt wird, um erstens eine gesetzliche Grundlage für Verfassungsverletzungen zu schaffen und zweitens Otto Normalbürger das Gefühl zu geben, es wäre etwas getan worden, wo die Sachlage sich absolut nicht verändert hat. Das ist eine Aktion, als würdest Du die Preisschilder von 1,- DM auf -,50 € umschreiben und Dich dann damit brüsten, dass alles um 50% reduziert wurde.


    Zitat

    Wenn die Polizeibehörden wirksame Mittel für die Fahnung nach diesen Kriminellen brauchen, dann sollen sie diese Mittel haben.


    Die bekommen sie ja nicht mal damit. Die Polizeibehörden haben bereits im Moment die wirksamsten Methoden zur Hand - Deutschland hat eine der besten, sprich der effektivsten und inkorruptesten Polizeien der Welt. Aber Bürger davon abzuhalten, gewisse Inhalte zu besichtigen, ist keine "Fahndung nach Kriminellen". Das ist schlicht und einfach Zensur. Was hierzu gesagt werden muss: Das Betrachten von Kinderpornographie erfüllt genausowenig wie das Betrachten einer Pistole oder das Betrachten eines Hakenkreuzes einen Tatbestand - allein der Besitz und die Verbreitung kinderpornographischer Inhalte ist in Deutschland verboten (Dazu empfiehlt es sich mal, sich überhaupt zur aktuellen Rechtslage zu informieren - nicht nur ist die Grenze, was überhaupt pornographisch ist, sehr locker gesteckt, noch dazu wird eigentlich nur bestraft (darf nur bestraft werden), wenn organisiert verbreitet wird). Es wird also noch schwerwiegender versucht, etwas zu verhindern, das in Deutschland nicht einmal strafbar ist. Und wenn dazu eine gesetzliche Möglichkeit geschaffen wurde - dann steht einer Zensur jeder beliebigen Seite, die vom BKA als "gefährdend" eingeschätzt wird, nichts mehr im Wege. Natürlich kann man nun sagen, dass der Staat schon nichts verbieten wird, was "rechtschaffen" ist. Aber dass wir alle mindestens so schlau sind, dass wir das "Ich hab nichts zu verbergen!"-Argument richtigerweise als inakzeptabel deklarieren, davon gehe ich mal aus.

    Wie man gegen so einen Server vorgehen kann? Gar nicht. Vor allem könnte der Server bei deinen Nachbarn stehen, ein verschlüsselter Redirect reicht aus, und der Server scheint in Uganda zu stehen. Andererseits hilft so eine Sperrliste auch nicht; die zu umgehen bekommt sogar ein DAU hin. Es gibt alternative DNS-Server, und einen solchen für seinen PC einzurichten, ist ein Kinderspiel. Und dann kannst Du _alle_ Seiten der Welt auf so eine Sperrliste setzen, das hilft Dir dann gar nichts. Im Grunde bist Du gegen eine Technologie wie das Internet machtlos. Du musst Dir nur ein gut verschlüsseltes VPN einrichten, schon können Dir alle Internetsperren absolut wurscht sein. Und wenn das Passwort für so ein VPN öffentlich bekannt wäre: Solange man als Nutzer nicht die nötigen Rechte hat und keine Sicherheitslücke vorhanden ist, kann da kein Provider auch nur irgendwas machen. Und dann gäbe es nur eine einzige Möglichkeit für den Staat, so etwas zu unterbinden: Irgendein hochrangiger Politiker stapft mit einem Bolzenschneider durch die Gegend und kappt sämtliche großen Anschlüsse oder schaltet die Router aus (und am Besten legt er auch noch das Telephonnetz lahm, sonst steigt man halt wieder auf Modem mit P2P-Verbindungen um). Das ist eine technische Gewissheit: Das Internet lässt sich nicht kontrollieren, und jeder Versuch, dies zu tun, ist eine einzige Farce. Vielleicht erwischt man mal einzelne Verantwortliche, aber das entspricht in etwa dem Verhältnis Marihuanakonsum - Strafe wegen Marihuanakonsum.
    Um die technische Seite geht es bei diesem Entscheid nicht (und davon auszugehen, ist absurd). Hier geht es um eine symbolische Geste, um eine Glaubensfrage: Darf der Staat so prominent die Grundrechte verletzen? Alles andere - sowohl das Thema Kinderpornographie als auch das Thema technische Realisierbarkeit - sind Randgespräche.

    Dürfte ich als Nichtswisser mal fragen, was der Staat sonst noch für Möglichkeiten hat, gegen KiPo vorzugehen?


    Die gleichen Möglichkeiten wie bei allen Vergehen: Bestrafung. Während aber bei anderen Vergehen, Mord etwa, niemand auf die Idee kommt, mögliche Täter etwa präventiv zu stigmatisieren und/oder zu bestrafen, scheint der Staat da aufgrund der teilweisen gesellschaftlichen Stigmatisierung bei Pädophilen keine Skrupel zu haben.
    Merkwürdig auch, dass man solche Sperrlisten zuerst gegen Kinderpornographie vorschlägt und nicht etwa gegen verfassungsfeindlichen Rechts- oder Linksextremismus, der unsere Gesellschaft um Längen mehr bedroht (Die Person, die lieber in einem rechts- oder linksextremen Staat als in einem Staat, in dem ein Zugang zu Kinderpornos herrscht, lebt, sollte IMHO sowieso keine politischen Rechte haben...). Pädophile scheinen die wehrloseren Opfer / schwächeren Gegner zu sein.


    Ach ja, du reagierst ja viel gelassener auf meine Reizworte, z.B. mit:


    Nachdem er hoffentlich nicht existiert, musst Du ihn Dir ja wohl vorgestellt haben, oder?


    Zitat

    Zur Sache: Das Sperren von Kinderporno-Seiten ist alles andere als "Pädophilen [...] die Möglichkeit zu nehmen, ihren Bedürfnissen nachzugehen". Damit liegst du nunmal völlig daneben. Mir bleibt es ein Rätsel, wie man auf solche abstrusen Gedanken kommen kann. Pädophile haben ein Problem und entweder sie haben sich im Griff und verzichten auf das Ausleben ihrer Neigung oder sie lassen sich behandeln, wenn es denn behandelbar ist. Alles andere ist nicht gangbar. Überleg' dir mal, was du da schreibst, wenn du in Kinderporno-Seiten eine Möglichkeit für Pädophile siehst, "ihren Bedürfnissen nachzugehen". Das nenne ich krank. :thumbdown:


    Wie schön, dass ich das nie behauptet habe. Ich habe gesagt, dass man Mittel, die Pädophilen ermöglichen, ihren Neigungen wenigstens teilweise nachzugehen, solange sie niemanden anderen damit schaden, erlauben sollte. Etwa Loli-, Shota- und Toddlercon oder 3D-Animationen - so etwas sollte doch den unbescholtenen Bürger (und damit auch den Staat) ungefähr so viel interessieren wie ein Briefmarkenkatalog, der für den Philatelisten interessant ist und von allen anderen links liegen gelassen wird. Und Pädophilie ist eben so wenig "behandelbar" wie die Augenfarbe. (Ich gehe mal davon aus, dass wir hier irgendwelche "Umerziehungs"-Methoden wie Folterkonditionierung oder ähnliche Gehirnwäschen außer acht lassen.) Ein Pädophiler hat es wirklich im Leben schwer genug. Warum willst Du ihm dann die Möglichkeit genommen lassen, sich wenigstens an einem gezeichneten Bild zu ergötzen?


    Selbst ohne "Kinderpornoserver" (was an sich schon quatsch ist Leute ... siehe gleich:), jeder "vernünftige" KiFi organisiert sich das via Peer to Peer.
    Geht mal alleine ins Undernet (irc.undernet.org) und schaut euch an mit WAS da alles gehandelt wird.
    Diese Leute verkaufen ihren Kram auch nicht sondern tauschen das oft unentgeldlich, der Host ist verschlüsselt und was nicht alles. Und für einen der da runtergefeuert wird kommen drei neu.


    Google-Bildersuche "Lolicon" ohne SafeSearch reicht auch völlig, 4chan.org, 7chan.org,... Gibt genug... Und außerdem schafft es jeder halbwegs Computerversierte innerhalb kürzester Zeit, seinem Server etwa eine neue IP zu geben und ihn damit aus der Liste wieder rauszuschmeißen. Oder seine Bilder einfach über andere Plattformen anzubieten. Und ich hoffe mal sehr, dass dann im Endeffekt nicht Rapidshare, Uploaded.to, Netload, und wie sie alle heißen, auf der Liste stehen, weil man da ja was hochladen *könnte* - 4chan, usw, mal außen vor.
    Das Einzige, was vdL da unterwandert, ist die Verfassung, keine Kinderpornographie-Börsen oder sonstwas.


    Zitat


    Und bevor jemand schnell schiesst, es gibt mehr "davon" als viele sich hier eingestehen. Und mir ist ein Pädophiler der vor irgendwelchen Comics sitzt und sich *hust* lieber als einer der sich meine Kinder krallt. Unrechtsbewusstsein ist bei diesen Menschen übrigens auch durchaus vorhanden.


    Das mal vor allem - wer Pädophile nicht als Menschen sehen kann, der ist krank.

    Ist Zoophilie nicht eh schon verboten?


    Nee, das Verbot wurde zusammen mit Paragraph 175 abgeschafft. Angeklagt werden kannst Du höchstens vom Eigner auf Sachbeschädigung, wenn Dir das Tier nicht gehört.


    Du wirfst die Dinge ständig durcheinander, vergleichst Äpfel mit Birnen, in diesem Fall Pädophile und Homosexuelle (die werden sich dafür bei dir bedanken). Ich bleibe dabei: Du hast einiges nicht zuende gedacht, reitest auf vermeintliche Prinzipien herum, die dir selbst einmal das Genick brechen könnten, solltest du mal zu Kindern kommen.


    Ich bin bisexuell, Du kannst mir vertrauen, dass ich gleichgeschlechtliche Liebe und eine sexuelle Neigung zu Kindern sehr gut unterscheiden kann. ;) Mir wem ich ins Bett will weiß ich dann doch ganz gut...
    Außerdem würde ich Dir empfehlen, meine Beiträge vernünftig zu lesen, anstatt auf ein paar Reizwörter zu reagieren, die Dir entgegenspringen. Ich habe Homosexualität und Pädophilie nirgendwo gleichgesetzt, sondern lediglich eine Gleichsetzung in den Augen mancher betont. (Mit anderen Worten: Wenn ich "was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht" sage, heißt das noch lange nicht, dass ich mich als Bauer sehe.)


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    Aber so ist es nunmal: Daherschwätzen und für jede noch so schräge Einstellung Position beziehen, bis es irgendwann kracht und man am eigenen Leib erlebt, welchen Preis man für diese Ego-Gesellschaft zu zahlen hat.


    Mit Verdammen der Ego-Gesellschaft bist Du bei mir an der falschen Stelle, ich bin Utilitarist bzw. Egoist.


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    Theorie ist das eine, praktisches Erleben das andere. Ich bezweifle auch deine angeblichen Erfahrungen. So redet kein Betroffener.


    Schönes Über-einen-Kamm-Scheren, und schön, wie gut Du das weißt. Doch Überwachungsstaat?


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    Eine schrägere Verdrehung der Argumente hätte ich mir kaum vorstellen können. Ich muss dich nicht persönlich kennen, um mir aus dem, was du von dir gibst, ein Bild über dich zu machen. Was ich hier lese, reicht mir. :pinch:


    Oh ja, sehr gut, greifen wir mal ohne Begründung an. Ich muss schon sagen, sehr gute Taktik. Bewerb' Dich mal bei 'ner Populistenpartei Deiner Wahl, Linke oder Rechte, ganz egal, da dürftest Du 'ne beachtliche Karriere hinlegen.

    Die Seiten sollten vom Netz gehen, nicht mit Sperren versehen werden. Mit so einer Sperre kann man sehr leicht Hausdurchsuchungen bei Menschen rechtfertigen, die sich nur verklickt haben. Weg mit den Seiten, aber keine Zensur, die missbraucht werden kann und wird, weil soetwas immer missbraucht wurde.


    Faantir, da sprichst Du mir aus der Seele. All das Geld, das man in diese Sperre steckt, wäre als Zusatzbudget für die Bekämpfung von Kinderschändern sehr viel intelligenter investiert.


    @Störti: Erstmal Danke für Deinen Disclaimer am Schluss, dass bei Deinem Beitrag "mal wieder einer quatscht, der vom Leben noch nicht viel gesehen und vom Leid betroffener Menschen nicht den Hauch einer Ahnung hat" hättest Du aber nicht erwähnen müssen, das kann man aus den Zeilen darüber nur sehr gut lesen. Über mich kannst Du ja wohl absolut nicht urteilen, mit Verlaub, solange der Überwachungsstaat, von dem Du da träumst, noch nicht eingetreten ist, dürftest Du kaum so viel über mich wissen, dass Du das sagen könntest. Ich kenne beide Seiten, die eines Pädophilen und die eines Opfers von Kinderschänderei, sehr gut, und ich weiß, wovon ich spreche.
    Und was "Pädophilie ist keine Krankheit, sondern eine Neigung" angeht: Stimmt, F65.4 hat die WHO bestimmt nur zum Spaß vergeben... :rolleyes: (Abgesehen davon schließen sich Krankheit und Neigung nicht aus.)
    Ich spreche mich nicht dafür aus, Kinderschändung zu legalisieren, ich spreche mich nur dagegen aus, alles, was über den Horizont von Otto Normalbürger hinausreicht, kollektiv in den Topf des Großen Übels zu verbannen. Sonst müsstest Du nämlich Homosexualität und Zoophilie auch gleich wieder verbieten; und das wäre auch heute noch der Fall, wenn es nicht Menschen gäbe, die auch mal die Perspektive wechseln können.

    Ich hab unterzeichnet. Das Thema ist natürlich sehr heikel, aber es mit einer Sperre lösen zu wollen, kommt dem Versuch Schäubles gleich, Kriminalität mit Totalüberwachung lösen zu wollen. (Nur dass vdL das etwas lächerlicher macht...) Abgesehen davon bin ich dafür, dass kinderpornographisches Material, bei deren Erstellung keine Kinder involviert waren, also etwa Gezeichnetes oder Animationen, erlaubt werden sollten. Pädophilie ist eine Krankheit, kein Verbrechen. (Der Begriff "Pädophilie" gefällt mir auch nicht so recht...steckt das Ganze in eine Kategorie mit Zoophilie und Homophilie.) Eine "Heilung" von dieser Krankheit ist so gut wie aussichtslos, was schlimm genug ist. Pädophilen dann auch noch die Möglichkeit zu nehmen, ihren Bedürfnissen nachzugehen, ohne kriminell zu werden, ist selber geradezu pervers. Dieses Vogel-Strauß-Verhalten von Frau vdL, dieses "Reißen wir die Bilder mit der unliebsamen Verwandtschaft aus dem Photoalbum" ist meiner Meinung nach eine einzige Schande.