Wie realistisch dürfen MNs sein.

  • Ich weiss das sich viele MNs davor streuben Faschismus, Nationalsozialismus, Terror, Arrpartheit etc. zu simulieren.


    Daher die Frage: wie realistisch dürfen oder sollten MNs sein?


    Gerade entbrennt in Andro eine simoff Diskussion um ein Massaker.
    Die meisten halten dies für übertrieben.


    Andererseits gibt es den Appartheitsstaat Swati in dem offen gegen Schwarze vorgegangen wird mit Wort und Tat.


    Ich finde, MNs dürfen sich nichts schenken, sie simulieren Staaten.


    Ein Land in dem es keine negativen Seiten der Menschheit gibt, ist wohl ein Blümchenland.


    Wer will kann ja eine perfekte Nation kreieren, dass ist ja auch ein Teil der Simulation. Aber wer es realistisch machen will, dem soll man doch nicht dazwischen funken oder?

  • Es ist ein Unterschied reale Gegebenheiten nachzuspielen oder aber solche Dinge nachzuspielen die sogar von deiner eigenen Heimat als Verbrechen angesehen werden...so zum Beispiel Menschenverfolgung.


    In Futuna hat man auf Swati dahingehend reagiert, dass jegliche Mitspieler dieser MN mit den IDs die sie besitzen oder nach Futuna bringen aus dem Spiel ausgeschlossen sind und das halte ich auch für richtig so. Klar es gibt Krieg, Massaker etc. aber es gibt gewisse Punkte wo einfach ein Grenzwert erreicht ist und das sowas mit Rassentrennung erreicht wird liegt gänzlich in meinem Verständnis. Man beachte bitte, dass der Imperialismus die Rassentrennung eingeführt hat und damit so gesehen die ganze Welt eingenommen hat...ganz Afrika, ganz Asien hat heute englische, französische, was weiß ich Amtssprachen oder Zweitsprachen...das Hitler das aufs extremste betrieben hat beweist, dass eine solche Politik einfach nicht mehr innerhalb der moralischen Kompetenz liegen kann und auch nicht sollte.


    Ich lasse mir ja vieles einreden, aber sowas wie Swati steht außerhalb meines persönlichen Verständnisses. Man sehe es wie eine Schamgrenze...da wo andere Kinderpornographie betreiben kommt mir die Kotze hoch. Der Vergleich hinkt aber er ist meiner Meinung nach durchaus als Vergleich angemessen.

  • Ich lasse den MNs ihre Freiheiten und ich habe auch selbst eine offen gesagt hohe Grenzsphäre was solcherlei lebensverachtende Maßnahmen betrifft, aber Menschenverfolgung gehört zu den Dingen die in den MNs in denen ich simuliere bestimmt nicht vorkommen werden da es sich dabei schlichtweg im ein Thema handelt, das neben der wirren Krankheit menschlicher Machtgier weltweit mehr Opfer gefordert hat als irgendeine Krankheit (von der Pest abgesehen). Auch wenn es schlimmere Dinge als den Tot gibt so bin ich dennoch entschieden dagegen, dass solch ein Thema unter Menschen die noch halbwegs klaren Verstand besitzen simuliert wird, so sehr ihnen auch der Realismus beschienen ist.


    PS: Du weißt aber schon, dass Hitler genau das selbe Modell angewandt hat wie das imperialistische England in Südafrika? Sozialdarwinismus nennt man das.

  • Zitat

    Original von Ghandil Wao Van'hia
    Ich lasse den MNs ihre Freiheiten und ich habe auch selbst eine offen gesagt hohe Grenzsphäre was solcherlei lebensverachtende Maßnahmen betrifft, aber Menschenverfolgung gehört zu den Dingen die in den MNs in denen ich simuliere bestimmt nicht vorkommen werden da es sich dabei schlichtweg im ein Thema handelt, das neben der wirren Krankheit menschlicher Machtgier weltweit mehr Opfer gefordert hat als irgendeine Krankheit (von der Pest abgesehen). Auch wenn es schlimmere Dinge als den Tot gibt so bin ich dennoch entschieden dagegen, dass solch ein Thema unter Menschen die noch halbwegs klaren Verstand besitzen simuliert wird, so sehr ihnen auch der Realismus beschienen ist.


    PS: Du weißt aber schon, dass Hitler genau das selbe Modell angewandt hat wie das imperialistische England in Südafrika? Sozialdarwinismus nennt man das.


    Der gute alte Sozialdarwinismus....der Irrsinn aller Vollidioten. Ja England hat ja das KZ erfunden in seiner urform...also im RL habenalle Dreck am stecken....im VL....wohl eher nicht.


    Ich meine die einen sagen, das ist gut wenns real ist, die anderen ob man nicht verrückt sei sowas zu machen.


    Da ist die Frage: Massaker, 100 Tote....oder Massaker 100 Tode (und ein Bild)?

  • Es ist zweifelsfrei nicht verrückt etwas zu machen was man spielen will solange jemand mitmachen will, aber es gibt trotzdem eine Menge die etwas nicht wollen und da muss man einfach die Grenzen vorausahnen können. Man sieht ja wohin das mit Swati führt wenn die MNs jetzt schon aufschreien...ein simpler Krieg oder ein paar Hinrichtungen scheinen nichts schlimmes zu sein, auch wenn man sich im RL vielleicht anders fühlen würde. Aber wie gesagt, es gibt diese unsichtbaren Grenzen und irgendwo gibts dann auch diesen Grundsatz der besagt das alle Menschen gleich zu behandeln sind, egal welcher Abstammung sie sind.

  • Ausserdem wird dich der Einleitungssatz des WBB daran hindern bzw darauf hinweisen das solche Dinge eventuell Verboten sind in Deutschland auszuspielen.


    Irgendwann kommt noch die NPD oder DVU auf die Idee hier mitzumischen mit einer eigenen Nation.


    Wenn solche Dinge simuliert werden,dann muss man wohl sehr gut auf die Wortwahl achten und bedenken, das eventuell nicht zu sehr ins Detail gegangen wird.


    Man kann manche Dinge auch einfach mit einer Nachricht oder so simulieren,ohne Bilder und dergleichen.


    Hier werden auch keine Vergewaltigungen aussimuliert, nur weil es diese in der RL Welt gibt.


    Vielleicht kommt dies alles irgendwo in den Staaten vor,aber dann ist es das nicht gespielte Volk bei dem diese Dinge passieren, nirgendwo spielen 90 Millionen Personen mit,also braucht man auch nicht alles auszuspielen.

  • Wo steht geschrieben, dass sich die Simulation eines Staates an den Gegebenheiten eines Staates aus dem RL orientieren muss oder sollte? Was heißt denn simulieren? Doch nichts anderes als "darstellen". Wie der Staat gestaltet ist, ob als Unterwassernation oder Fantasiereich oder als 1:1 Kopie bleibt ja dem Gründer und seinen Mitspielern vorbehalten. Für alle aber gilt: Das, was sie simulieren ist hier real. Hier im WWW, nicht da draußen vor den Bildschirmen. ;)


    Wie Wao sagte, sollte es Grenzen geben und viele haben sich die auch für sich selbst oder ihre Nationen gesetzt. Die meisten gehen noch nicht einmal hin und simulieren den Akt der körperlichen Vereinigung zweier Menschen aus, obwohl sie simon verheiratet oder liiert sind und die Sache ansich nicht verwerflich, sondern schön ist. Sie tun es nicht, weil es bei anderen dahingehend gewisse Schamgrenzen gibt. Sie nehmen Rücksicht auf andere, respektieren sie.


    Und genau so sollte jeder respektieren, dass es hier Menschen gibt, die mit den Simulationen anderer Staaten und Personen nicht konfrontiert oder sogar in Zusammenhang gebracht werden möchten. Daher ist es das legitime Recht der Spielergemeinschaft Futuna zu sagen, dass sie mit dem Projekt Swati und seinen Mitspieler nicht konfrontiert werden möchten.


    Ich persönlich habe mich einige Zeit geweigert überhaupt zur Kenntnis zu nehmen, was da in Swati passiert. Doch als ich noch nicht einmal lesen musste, was passiert, sondern durch Bilder darüber schonungslos informiert wurde, was eigentlich schlimmer ist, da sich die wesentlich besser einprägen, da habe auch ich gesagt: Stopp, bis hier und keinen Schritt weiter. Das ist eine Simulation, die sich an der Würde der Menschen vergreift und das ist nicht zu tolerieren. Denn aus genau diesem Grund werden hier keine Vergewaltigungsszenen oder pornografische mit Kindern und Tieren simuliert. Man achtet die Würde der Menschen. Und das finde ich richtig und gut so! Und ich schätze mal, dass die Spieler des Projekts Swati im RL auch diie Würde des Menschen achten und selbst nicht unwürdig behandelt werden möchten. Es heißt immer noch "was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem anderen zu" und daran sollte man sich auch innerhalb der Sim weitesgehend halten.



    Es sprach: Carmen de Mora-Trauenstein aus dem Blumenland Arcor, mit den besten nachbarschaftlichen Beziehungen der NM-Welt...... was sie soooooo gefährlich macht, dass man sie zum Abschuss frei gegeben hat. :hahaha:

  • Zitat

    Original von Carmen I.
    Die meisten gehen noch nicht einmal hin und simulieren den Akt der körperlichen Vereinigung zweier Menschen aus, obwohl sie simon verheiratet oder liiert sind und die Sache ansich nicht verwerflich, sondern schön ist. Sie tun es nicht, weil es bei anderen dahingehend gewisse Schamgrenzen gibt. Sie nehmen Rücksicht auf andere, respektieren sie.


    Das ist sicherlich auch eine rechtliche Frage.


    Guckst du hier

    "Ist es denn wirklich so, dass wir jeden Dreck, der vom Westen kommt, nu kopieren müssen? Ich denke, Genossen, mit der Monotonie des OIK-Bashings, und wie das alles heißt, ja, sollte man doch Schluss machen" Walter Albrecht

    Einmal editiert, zuletzt von Hendrik Wegland ()

  • Ich hab das mit Swati zwar nicht mitbekommen. Aber ich bin der Ansicht, daß die Sim prinzipiell für alles offen sein sollte.
    Man legt auf gewissen Realismus Wert, aber warum nur in eine Richtung? Auch die reale Welt nimmt doch auf Schamgrenzen und Befindlichkeiten der Menschen keinerlei Rücksicht.
    Uns hier mag das so scheinen, mit unserem Menschenrechtsgeseiere
    der eingeübten und widerwärtig verlogenen Betroffenheit, diesen
    fanatischen Mülltrennern und sonst so Wohlstandsgeschädigten.
    Meine Oma hat mal gesagt, wenn 1938 jemand erzählt hätte, daß sieben Jahre später hier kein Stein mehr auf dem anderen stehen würde, daß zig Millionen Menschen tot sein würden, den hätte man in die Anstalt gesteckt.Und dabei hatte das Morden ja schon angefangen...
    Und als hier dann 45 die Russen einrückten und Quartier nahmen,
    war die Frage der Schamgrenze auch gegessen.Man hat halt geerntet, was man gesät hat.
    Wieso soll das ausgeklammert werden?
    Die RL-Welt ist nunmal so.
    Wieso also unsere VL-Welt nicht?
    Darüber zu debattieren, ob man was darf oder nicht,
    ist unsinnig, entweder wird es angenommen und thematisiert
    oder es verschwindet in der Versenkung.

  • Weil, wie Hendrik es schon sagte, dies u. U. rechtliche Auswirkungen haben könnte. Wenn virtueller Sex schon ein Verstoß gegen das Strafgesetzbuch darstellt/darstellen könnte, wie sieht es dann mit der evt. Verherrlichung von Gewalt aus? Könnte doch sein, dass man das mit Swati in Verbindung bringt. Ich weiß es nicht, bin kein Jurist. Wollte das nur mal so in den Raum geworfen haben. ;)

  • Zitat

    Original von Ghandil Wao Van'hia
    Der letzte Satz war aber nicht simoff. 8)


    Doch, im übertragenen Sinne, will man ja meine Spielfigur elemieren und damit mir die Möglichkeit zur Teilnahme am Gesamtspiel nehmen. ;) Außerdem habe ich das simoff gehört und nicht simon. :P

  • Für mich gibt es weder ein schamgefühl bei dieser unserer (aller) Sim noch Grenzen.


    Wer zwanghaft die Augen vor dem verschliessen möchte was tagtäglich in der Welt passiert und hier mal abschalten möchte, ok, aber das ist weder realistisch noch imho sinnvoll.


    Das Leben (und das trifft auch aus meiner Sicht für die Simulation zu) ist kein Ponyhof und auch kein Kindergeburtstag, auch wenn viele das gerne so hätte. Mit viel klatschen und sich freuen.
    Zu unserer Sim gehören Schattenseiten, und die nicht zu knapp.


    Vor dem Massaker in Andro hat da schonmal ein General Nervengas in das demonstrierende Volk geschossen...


    Wir simulieren Probleme und deren eventuelle Lösungen, keinen grünen Acker mit Ponies und Kuchen und Kaffee und friedliebenden adeligen ... ;)

  • Zitat

    Original von Carmen I.
    Weil, wie Hendrik es schon sagte, dies u. U. rechtliche Auswirkungen haben könnte. Wenn virtueller Sex schon ein Verstoß gegen das Strafgesetzbuch darstellt/darstellen könnte, wie sieht es dann mit der evt. Verherrlichung von Gewalt aus? Könnte doch sein, dass man das mit Swati in Verbindung bringt. Ich weiß es nicht, bin kein Jurist. Wollte das nur mal so in den Raum geworfen haben. ;)


    Wenn man daß so sieht, dürfte man ja nichts simulieren.
    Allein schon die Benutzung von Avataren, die nicht das eigene Bild zeigen, etc könnte dann Probleme bereiten.
    Die Bildung von Staaten innerhalb der BRD...
    Amtstitel wie Bundeskanzler/Präsident...
    etc..