Unterschreiben!


  • Ach ja, du reagierst ja viel gelassener auf meine Reizworte, z.B. mit:


    Nachdem er hoffentlich nicht existiert, musst Du ihn Dir ja wohl vorgestellt haben, oder?


    Zitat

    Zur Sache: Das Sperren von Kinderporno-Seiten ist alles andere als "Pädophilen [...] die Möglichkeit zu nehmen, ihren Bedürfnissen nachzugehen". Damit liegst du nunmal völlig daneben. Mir bleibt es ein Rätsel, wie man auf solche abstrusen Gedanken kommen kann. Pädophile haben ein Problem und entweder sie haben sich im Griff und verzichten auf das Ausleben ihrer Neigung oder sie lassen sich behandeln, wenn es denn behandelbar ist. Alles andere ist nicht gangbar. Überleg' dir mal, was du da schreibst, wenn du in Kinderporno-Seiten eine Möglichkeit für Pädophile siehst, "ihren Bedürfnissen nachzugehen". Das nenne ich krank. :thumbdown:


    Wie schön, dass ich das nie behauptet habe. Ich habe gesagt, dass man Mittel, die Pädophilen ermöglichen, ihren Neigungen wenigstens teilweise nachzugehen, solange sie niemanden anderen damit schaden, erlauben sollte. Etwa Loli-, Shota- und Toddlercon oder 3D-Animationen - so etwas sollte doch den unbescholtenen Bürger (und damit auch den Staat) ungefähr so viel interessieren wie ein Briefmarkenkatalog, der für den Philatelisten interessant ist und von allen anderen links liegen gelassen wird. Und Pädophilie ist eben so wenig "behandelbar" wie die Augenfarbe. (Ich gehe mal davon aus, dass wir hier irgendwelche "Umerziehungs"-Methoden wie Folterkonditionierung oder ähnliche Gehirnwäschen außer acht lassen.) Ein Pädophiler hat es wirklich im Leben schwer genug. Warum willst Du ihm dann die Möglichkeit genommen lassen, sich wenigstens an einem gezeichneten Bild zu ergötzen?


    Selbst ohne "Kinderpornoserver" (was an sich schon quatsch ist Leute ... siehe gleich:), jeder "vernünftige" KiFi organisiert sich das via Peer to Peer.
    Geht mal alleine ins Undernet (irc.undernet.org) und schaut euch an mit WAS da alles gehandelt wird.
    Diese Leute verkaufen ihren Kram auch nicht sondern tauschen das oft unentgeldlich, der Host ist verschlüsselt und was nicht alles. Und für einen der da runtergefeuert wird kommen drei neu.


    Google-Bildersuche "Lolicon" ohne SafeSearch reicht auch völlig, 4chan.org, 7chan.org,... Gibt genug... Und außerdem schafft es jeder halbwegs Computerversierte innerhalb kürzester Zeit, seinem Server etwa eine neue IP zu geben und ihn damit aus der Liste wieder rauszuschmeißen. Oder seine Bilder einfach über andere Plattformen anzubieten. Und ich hoffe mal sehr, dass dann im Endeffekt nicht Rapidshare, Uploaded.to, Netload, und wie sie alle heißen, auf der Liste stehen, weil man da ja was hochladen *könnte* - 4chan, usw, mal außen vor.
    Das Einzige, was vdL da unterwandert, ist die Verfassung, keine Kinderpornographie-Börsen oder sonstwas.


    Zitat


    Und bevor jemand schnell schiesst, es gibt mehr "davon" als viele sich hier eingestehen. Und mir ist ein Pädophiler der vor irgendwelchen Comics sitzt und sich *hust* lieber als einer der sich meine Kinder krallt. Unrechtsbewusstsein ist bei diesen Menschen übrigens auch durchaus vorhanden.


    Das mal vor allem - wer Pädophile nicht als Menschen sehen kann, der ist krank.

  • Dürfte ich als Nichtswisser mal fragen, was der Staat sonst noch für Möglichkeiten hat, gegen KiPo vorzugehen?

    [center]Vinzente Degas
    Bau- und Sanierungsunternehmer
    "Allroundegomane" (Cuellos Wochenblatt)


    I. Vinzente, nicht Vincente
    II. Tolanica, nicht Tolancia
    III. República Tolanica (= Tolanische Republik), nicht Republik Tolanica
    [/center]

  • Dürfte ich als Nichtswisser mal fragen, was der Staat sonst noch für Möglichkeiten hat, gegen KiPo vorzugehen?


    Die gleichen Möglichkeiten wie bei allen Vergehen: Bestrafung. Während aber bei anderen Vergehen, Mord etwa, niemand auf die Idee kommt, mögliche Täter etwa präventiv zu stigmatisieren und/oder zu bestrafen, scheint der Staat da aufgrund der teilweisen gesellschaftlichen Stigmatisierung bei Pädophilen keine Skrupel zu haben.
    Merkwürdig auch, dass man solche Sperrlisten zuerst gegen Kinderpornographie vorschlägt und nicht etwa gegen verfassungsfeindlichen Rechts- oder Linksextremismus, der unsere Gesellschaft um Längen mehr bedroht (Die Person, die lieber in einem rechts- oder linksextremen Staat als in einem Staat, in dem ein Zugang zu Kinderpornos herrscht, lebt, sollte IMHO sowieso keine politischen Rechte haben...). Pädophile scheinen die wehrloseren Opfer / schwächeren Gegner zu sein.

  • Genau. Ist ein Testballon. Pädophilie. Dann die Extremisten. Verfassungsfeinde. Und was das dann ist, bestimmen die Interessierten. Ich kenn solche Kampagnen unter Schlagworten aus meiner alten Heimat, das wurde auch instrumentalisiert und immer weiter gefasst. Und wenn ich denke, wie schnell man heute mit der Nazikeule zudrischt.... .
    Und wenn es nicht mal Kontrollmechanismen gibt, was da zensiert wird, ist das ein eiskaltes Unterlaufen der Freiheiten.
    Wenn ich mir überlege, was dieser Schünemann sich ausgesponnen hat. Zwangsweise Filtersoftware auf den PCs mit Internet. Anderenfalls Accountsperrung. Sicher wird die regelmäßig geupdatet, natürlich auch zwangsweise. Was das für Möglichkeiten für Kontrolle und Zensur und auch kriminelle Manipulationen eröffnet, könnt ihr euch selber ausmalen.

  • Ich würde erstmal schon garnicht von Pädophilen im Allgemeinen reden, sondern von Konsumenten von KiPo. Und Letztere stellen für mich schon ein größeres Problem dar als politische Extremisten. Die Menschen, die Extremisten im Netz zum Opfer fallen, sind Erwachsene oder zumindest Jugendliche, die sich auf politische Propaganda einlassen. Die sind dann aber selbst schuld, da sie alt genug sind, um zu wissen, auf was sie sich einlassen. Die Menschen, die jedoch dem KiPo zum Opfer fallen, sind die Schwächsten, die dafür eben nichts können.
    Nun zu behaupten, dass ich lieber in einem rechts-/linksextremistischen Staat lebe, als Zugriff auf KiPo in diesem Staat zu haben, ist doch völlig überzogen. Ein extremistisches Deutschland ist die nächsten Jahre erstmal realitätsfern - Kinderpornographie nicht.


    Letztendlich bin ich aber auch nicht für die Zensur sondern für die juristische Alternative.
    Aber da kenn ich mich mit den Details nicht aus: wie kann man gegen einen Server mit KiPo vorgehen, der irgendwo in Uganda liegt? Wenn nun ein deutscher Bürger auf diesen Server zugreift, wie soll man das rausfinden? Bzw. wäre es, das herauszufinden, nicht auch schon wieder ein Eindringen in die Privatsphäre?
    Tut mir leid, wenn das für euch blöde Fragen sind, aber das sind Fragen, die Millionen andere Deutsche stellen könnten, die weder einen Durchblick bei Servern haben noch sich besonders gut mit juristischen Angelegenheiten auskennen.

    [center]Vinzente Degas
    Bau- und Sanierungsunternehmer
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  • Wie man gegen so einen Server vorgehen kann? Gar nicht. Vor allem könnte der Server bei deinen Nachbarn stehen, ein verschlüsselter Redirect reicht aus, und der Server scheint in Uganda zu stehen. Andererseits hilft so eine Sperrliste auch nicht; die zu umgehen bekommt sogar ein DAU hin. Es gibt alternative DNS-Server, und einen solchen für seinen PC einzurichten, ist ein Kinderspiel. Und dann kannst Du _alle_ Seiten der Welt auf so eine Sperrliste setzen, das hilft Dir dann gar nichts. Im Grunde bist Du gegen eine Technologie wie das Internet machtlos. Du musst Dir nur ein gut verschlüsseltes VPN einrichten, schon können Dir alle Internetsperren absolut wurscht sein. Und wenn das Passwort für so ein VPN öffentlich bekannt wäre: Solange man als Nutzer nicht die nötigen Rechte hat und keine Sicherheitslücke vorhanden ist, kann da kein Provider auch nur irgendwas machen. Und dann gäbe es nur eine einzige Möglichkeit für den Staat, so etwas zu unterbinden: Irgendein hochrangiger Politiker stapft mit einem Bolzenschneider durch die Gegend und kappt sämtliche großen Anschlüsse oder schaltet die Router aus (und am Besten legt er auch noch das Telephonnetz lahm, sonst steigt man halt wieder auf Modem mit P2P-Verbindungen um). Das ist eine technische Gewissheit: Das Internet lässt sich nicht kontrollieren, und jeder Versuch, dies zu tun, ist eine einzige Farce. Vielleicht erwischt man mal einzelne Verantwortliche, aber das entspricht in etwa dem Verhältnis Marihuanakonsum - Strafe wegen Marihuanakonsum.
    Um die technische Seite geht es bei diesem Entscheid nicht (und davon auszugehen, ist absurd). Hier geht es um eine symbolische Geste, um eine Glaubensfrage: Darf der Staat so prominent die Grundrechte verletzen? Alles andere - sowohl das Thema Kinderpornographie als auch das Thema technische Realisierbarkeit - sind Randgespräche.

  • Soll heißen, wer gegen die Sperrliste und gegen die Einschränkung oder Verletzung der Grundrechte ist, kann in diesem Fall nur auf die Festnahme ein paar einzelner Täter hoffen? Danke auf jeden Fall für die Info, damit hast du mir schon einiges erklärt.

    [center]Vinzente Degas
    Bau- und Sanierungsunternehmer
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  • 1920 haben die Nazis als Kneipenpartei begonnen, 33 waren sie an der Macht. Sowas geht manchmal schnell.
    Und es geht nicht um tatsächliche Extremisten, sondern darum, was man unter diesem Vorwurf alles tun kann.
    Wie willst Du denn wissen, ob eine Seite die Inhalte, die zu ihrer Sperrung geführt haben, tatsächlich enthält?
    Und dieses Problem Kipo wird völlig übertrieben. Durch die Gesetzgebung konstruiert man doch viele solcher Straftaten erst.
    Ich kann mich an Fotostrecken in Zeitschriften wie "Das Magazin" oder "Fotokino" erinnern, die dir heute mächtig Ärger einbringen würden.
    Geld wird nicht mit irgendwelchen Leutchen verdient, die mal Bildchen im Netz gucken. Wie war es denn in Belgien?
    Ist ein Medienhype, zwar etwas realer als die Snuffmovies aber bei weitem nicht so furchtbar verbreitet wie beschrieben.
    Klar hat sowas widerliche Auswüchse. Aber so erreicht man garnichts und das wissen die Verantwortlichen genau oder sie sind dermaßen inkompetent, daß sie für ihren Job absolut untauglich sind.
    Nochmal :
    DAS HILFT GEGEN DAS VORGESCHOBENE PROBLEM ÜBERHAUPT NICHT!!!!!!!!
    Es öffnet nur Tür und Tor für eine schleichende Einführung von Kontrolle und Zensur.
    Wie gesagt, über den automatischen Zensor auf jedem Rechner denkt man ja schon laut nach.
    In Staaten wie Uganda wirst Du wohl kaum Server finden, das gibt die dortige Infrastruktur nicht her,
    Und wenn einer nicht will, daß man das mitbekommt, bekommt man es auch nicht mit. Egal, was die Leute tun.
    Und man müsste eben auch den Handyverkehr überwachen. Und den Postverkehr. Es gibt doch tausende Möglichkeiten.
    Ich könnte hier in den MNs auch einen Terroranschlag planen, ihr würdet euch noch über die tolle Sim freuen und vermutlich nicht mal mitschneiden, daß das Ding , wenn es passiert ist, irgendwas mit dem Spiel hier zu tun hatte.

  • Okay, gehen wir die Sache andersrum an: welche konkreten Pläne sollen umgesetzt werden, wenn diese Petition durch ist?
    Versteht mich nicht falsch, ich habe nichts gegen die Petitionsunterschriften. Aber auch nichts dafür. Mit und ohne diese Zensur macht meiner Meinung nach kaum einen Unterschied. Wenn wir das also schon stoppen sollten wir es auch durch etwas Wirksameres ersetzen.

  • Naja, es ging mir nicht darum, dass der Server speziell in Uganda stehen muss, sondern an einem x-beliebigen Platz irgendwo auf der Welt, auf den der deutsche Staat eben keinen Zugriff hat. Soviel zu dem Beispiel. ;)
    1920 war eine etwas andere Zeit als heute, oder? Ich weiß, ich hab damals nicht gelebt, aber Finanzkrise, Afghanistan und Dieter Bohlen lassen sich doch wohl kaum mit der Zeit nach dem 1. Weltkrieg vergleichen, mal abgesehen davon, dass wir heute das Ergebnis von Extremismus bereits kennen. Das schweift jetzt aber glaube ich auch ein wenig vom Thema ab. ^^


    Aber mit dem Rest deines Beitrags gebe ich dir ja durchaus recht.
    Welche Fotostrecken meinst du da?

    [center]Vinzente Degas
    Bau- und Sanierungsunternehmer
    "Allroundegomane" (Cuellos Wochenblatt)


    I. Vinzente, nicht Vincente
    II. Tolanica, nicht Tolancia
    III. República Tolanica (= Tolanische Republik), nicht Republik Tolanica
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  • Welche Fotostrecken? Guter Gott, das ist jetzt vielleicht 25 Jahre her!
    Name, Datum und Seite hab ich beim besten Willen nicht mehr parat.
    Es gibt da sowas wie internationale Vereinbarungen. Die fraglichen Server stehen meist in zivilisierten Ländern.
    Und wenn nicht, kann man trotzdem nicht einfach die Verfassung verbiegen oder brechen, darauf läuft es letztendlich nämlich hinaus.
    Irgendwelche Gremien mit zweifelhafter Berechtigung legen geheime Listen fest...
    Hat schon was vom alten Venedig....

  • Ich gebe Stoertebecker mit seiner Meinung völlig Recht. Es gibt Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen und will nichts hören von Krankheit und solchem Zeugs. Da kommt mir das kalte Kotzen, wenn ich sehe, wie man aus Tätern Opfer machen will. Bei uns werden Kinderschänder lebenslänglich verwahrt; die Initiative zur Volksabstimmung habe ich mitunterzeichnet. Noch nie zuvor habe ich gesehen, dass sich Leute in einer langen Schlange anstellten, nur um eine Initiative unterschreiben zu können; bei der Initiative für die lebenslängliche Verwahrung von Kinderschändern war es aber so und bei der anschliessenden Volksabstimmung gab's ein deutliches Ja dafür, trotz irgendwelchen Jura-Professoren, deren überliberales Weltbild Täter- und nicht Opferfixiert war.


    Wenn die Polizeibehörden wirksame Mittel für die Fahnung nach diesen Kriminellen brauchen, dann sollen sie diese Mittel haben.

  • Genau. Wirksame Mittel. Und das ist nicht wirksam gegen Kinderschänder, nichtmal gegen Konsumenten von Kinderpornographie, geschweige gegen die Hersteller.
    Es bewirkt nur eine Einschränkung der Freiheit und das ist auch der einzige Sinn dabei.

  • @ Veuxin, um mal auf Deinen allerersten Post einzugehen (und um Deine Meinung zur Pädophilie die ich absolut nicht teile zu ignorieren) Du hast damit eindrucksvoll dokumentiert dass Du nicht verstanden hast worum es in der Petition geht. Diese meint dass nach den Sperrlisten gegen KiPo - Seiten der Sperrkreis erweitert wird wenn die Sperrliserstellungsgesetzgebung nicht sofort gestoppt wird. Darauf bist Du gar nicht eingegangen in Deinem ersten Post


    Davon ab: Die Seiten ganz runternehmen ist in der Tat besser als sperren, aber sperren ist immer noch besser als gar nichts


    Und : Nein ich habe nie nach solchen Seiten gesucht und werde es auch nie. Da ist man ganz schnell mittendrin und es wird einem keiner glauben dass man sich davon distanziert und "nur mal guggen wiollte". Außerdem ist es widerwärtig und ich WILL es garnicht sehen. Die Vorstellung an sich ist schon gruslig genug

    Liebe Leute dieser Welt,
    Ich hoff das es gefällt
    Das Fest des Herren Christ
    In einem Stalle voller Mist


    Aus dem Lande voller Pixel
    Mit Liebe und Gewi***l

  • Soll heißen, wer gegen die Sperrliste und gegen die Einschränkung oder Verletzung der Grundrechte ist, kann in diesem Fall nur auf die Festnahme ein paar einzelner Täter hoffen? Danke auf jeden Fall für die Info, damit hast du mir schon einiges erklärt.


    Nein, soll heißen, dass Du in jedem Fall nur auf die Festnahme ein paar einzelner Täter hoffen kannst. An der Anzahl der Verhaftungen oder Bestrafungen von Kinderschändern wird diese Sperre und die Grundrechtsverletzung rein nichts ändern. Ich betone das gerne nochmal: Diese Sperre hat in der Kriminalitätsbekämpfung absolut keine Auswirkungen.


    Okay, gehen wir die Sache andersrum an: welche konkreten Pläne sollen umgesetzt werden, wenn diese Petition durch ist?
    Versteht mich nicht falsch, ich habe nichts gegen die Petitionsunterschriften. Aber auch nichts dafür. Mit und ohne diese Zensur macht meiner Meinung nach kaum einen Unterschied. Wenn wir das also schon stoppen sollten wir es auch durch etwas Wirksameres ersetzen.


    Und durch was? Da müsstest Du das Internet verbieten, wenn Du eine wirksame Möglichkeit gegen das Verbreiten von Informationen suchst... Wenn per Gesetz alle, die schonmal an blaue Elephanten gedacht haben, dazu gezwungen werden sollen, Erdbeereis zu essen, überlegst Du Dir ja auch nicht, durch was man das Erdbeereis ersetzen könnte, sondern Du äußerst, dass das Gesetz an sich Schwachsinn ist und versuchst, es aufzuhalten.


    Ich gebe Stoertebecker mit seiner Meinung völlig Recht. Es gibt Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen und will nichts hören von Krankheit und solchem Zeugs. Da kommt mir das kalte Kotzen, wenn ich sehe, wie man aus Tätern Opfer machen will. Bei uns werden Kinderschänder lebenslänglich verwahrt; die Initiative zur Volksabstimmung habe ich mitunterzeichnet. Noch nie zuvor habe ich gesehen, dass sich Leute in einer langen Schlange anstellten, nur um eine Initiative unterschreiben zu können; bei der Initiative für die lebenslängliche Verwahrung von Kinderschändern war es aber so und bei der anschliessenden Volksabstimmung gab's ein deutliches Ja dafür, trotz irgendwelchen Jura-Professoren, deren überliberales Weltbild Täter- und nicht Opferfixiert war.


    Nur weil eine Krankheit andere gefährdet, darf man sie nicht so nennen? Ich glaube, in diesem Falle können wir alle der WHO glauben, die hat doch etwas mehr geballte Kompetenz und Erfahrung als jeder hier.
    Außerdem ist ein m e i l e n w e i t e r Unterschied zwischen einem Pädophilen und einem Kinderschänder, die gleichzusetzen, kommt einer Gleichsetzung Politiker/Nazi gleich. Nicht alle Politiker sind Nazis, nicht alle Nazis sind Politiker, und so wie Du Dir sicher sein kannst, dass sich die überwältigende Mehrheit der Politiker für ihre Nazi-"Kollegen" schämt, kannst Du Dir sicher sein, dass sich die überwältigende Mehrheit der Pädophilen für ihre Kinderschänder-"Kollegen" schämt.
    Hier geht es nicht darum, wie man Kinderschänder bestrafen sollte. Hier geht es darum, wie eine polarisierende und deshalb kaum sachlich zu diskutierende Thematik genutzt wird, um erstens eine gesetzliche Grundlage für Verfassungsverletzungen zu schaffen und zweitens Otto Normalbürger das Gefühl zu geben, es wäre etwas getan worden, wo die Sachlage sich absolut nicht verändert hat. Das ist eine Aktion, als würdest Du die Preisschilder von 1,- DM auf -,50 € umschreiben und Dich dann damit brüsten, dass alles um 50% reduziert wurde.


    Zitat

    Wenn die Polizeibehörden wirksame Mittel für die Fahnung nach diesen Kriminellen brauchen, dann sollen sie diese Mittel haben.


    Die bekommen sie ja nicht mal damit. Die Polizeibehörden haben bereits im Moment die wirksamsten Methoden zur Hand - Deutschland hat eine der besten, sprich der effektivsten und inkorruptesten Polizeien der Welt. Aber Bürger davon abzuhalten, gewisse Inhalte zu besichtigen, ist keine "Fahndung nach Kriminellen". Das ist schlicht und einfach Zensur. Was hierzu gesagt werden muss: Das Betrachten von Kinderpornographie erfüllt genausowenig wie das Betrachten einer Pistole oder das Betrachten eines Hakenkreuzes einen Tatbestand - allein der Besitz und die Verbreitung kinderpornographischer Inhalte ist in Deutschland verboten (Dazu empfiehlt es sich mal, sich überhaupt zur aktuellen Rechtslage zu informieren - nicht nur ist die Grenze, was überhaupt pornographisch ist, sehr locker gesteckt, noch dazu wird eigentlich nur bestraft (darf nur bestraft werden), wenn organisiert verbreitet wird). Es wird also noch schwerwiegender versucht, etwas zu verhindern, das in Deutschland nicht einmal strafbar ist. Und wenn dazu eine gesetzliche Möglichkeit geschaffen wurde - dann steht einer Zensur jeder beliebigen Seite, die vom BKA als "gefährdend" eingeschätzt wird, nichts mehr im Wege. Natürlich kann man nun sagen, dass der Staat schon nichts verbieten wird, was "rechtschaffen" ist. Aber dass wir alle mindestens so schlau sind, dass wir das "Ich hab nichts zu verbergen!"-Argument richtigerweise als inakzeptabel deklarieren, davon gehe ich mal aus.

  • @ Veuxin, um mal auf Deinen allerersten Post einzugehen (und um Deine Meinung zur Pädophilie die ich absolut nicht teile zu ignorieren) Du hast damit eindrucksvoll dokumentiert dass Du nicht verstanden hast worum es in der Petition geht. Diese meint dass nach den Sperrlisten gegen KiPo - Seiten der Sperrkreis erweitert wird wenn die Sperrliserstellungsgesetzgebung nicht sofort gestoppt wird. Darauf bist Du gar nicht eingegangen in Deinem ersten Post


    Tja, dann lies mal die weiteren Posts von mir, da gehe ich nämlich auch noch drauf ein. ;) Du kannst Faust ja auch nicht auf den Prolog im Himmel reduzieren...


    Zitat


    Davon ab: Die Seiten ganz runternehmen ist in der Tat besser als sperren, aber sperren ist immer noch besser als gar nichts


    Taha, wenn das nur wirksam und (siehe mein voriger Beitrag) legitim wäre. ;)


    Zitat


    Und : Nein ich habe nie nach solchen Seiten gesucht und werde es auch nie. Da ist man ganz schnell mittendrin und es wird einem keiner glauben dass man sich davon distanziert und "nur mal guggen wiollte". Außerdem ist es widerwärtig und ich WILL es garnicht sehen. Die Vorstellung an sich ist schon gruslig genug


    Zum ersten Teil: Wie geschrieben, es ist nicht verboten.
    Zum zweiten Teil: Ja, manche Leute haben auch Angst vor Blut. Trotzdem gibt es Krankenhäuser. Und mehr als genug Menschen fühlen sich von der Vorstellung eines gleichgeschlechtlichen Sexualverkehrs angeekelt. Trotzdem gibt es Gayromeo. ;)

  • Das lass ich jetzt mal unkommentiert. Dass meine Meinung in vielen Punkten enger gefasst ist als Deine haben wir ja an anderer Stelle schon festgestellt


    Was ich von einigen etwas besch* finde ist dass die Diskussion schon wieder auf die Naziebene gezogen wird. Immer wenn einem die Argumente ausgehen wird damit geschwungen. :(:brolleyes:

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  • Das lass ich jetzt mal unkommentiert. Dass meine Meinung in vielen Punkten enger gefasst ist als Deine haben wir ja an anderer Stelle schon festgestellt


    Nunja, sowohl Fakten als auch das aktuelle deutsche Recht (das zumindest großteils zu den Fakten zu zählen ist) sind ja zum Glück nicht von einer enger oder offener gefassten Meinung abhängig.


    Zitat

    Was ich von einigen etwas besch* finde ist dass die Diskussion schon wieder auf die Naziebene gezogen wird. Immer wenn einem die Argumente ausgehen wird damit geschwungen. :(:brolleyes:


    Godwin's Law - ist doch toll, wenn es eine Ultima Ratio gibt. ^^ Die Kunst ist, die Diskussion trotzdem nicht enden zu lassen. ;) Außerdem, was heißt hier "gezogen" und was heißt "Argumente ausgehen"? Nazis sind nunmal ein Vergleich, mit dem jeder Dorftrottel irgendwas anfangen kann. (Von den Rechten mal abgesehen, aber die stehen mit Verlaub unter den Dorftrotteln.) Ich könnte auch Beispiele mit Gemüse oder mit Smilies machen, aber die wären nicht so einfach zu verstehen. ;)